Hemos demostrado lo peor de la juventud, hemos tirado por la borda la esperanza de mucha gente, hemos expuesto lo peor de la miseria humana y a su vez hemos encontrado una respuesta a la pregunta ¿Por qué nuestro país esta como esta?
No quiero ser yo el responsable de un espacio donde colisionan cruces entre jóvenes que estamos denigrando nuestra condición humana y nuestra dignidad. No quiero que lo vean como un acto de censura, solo como un acto de sensatez.
Por los errores cometidos pido disculpas públicamente.
Los invito ahora a que en conjunto, todos, demostremos que hay un futuro, que hay un mañana, que la juventud va a luchar hasta las últimas consecuencias para que nuestra nación, nuestra sociedad y todos nosotros salgamos adelante, que demostremos que nuestros hijos, nuestros hermanitos, nuestros familiares más chicos no van a crecer en medio del rencor y del agravio. Demostremos que no vamos a cometer los errores del pasado y que somos capaces de torcer el brazo a esta realidad que lacera.
VAMOS A DEMOSTRAR QUE LA JUVENTUD ESTA UNIDA!
Manuel Ortiz.
cualquier sugerencia pueden escribir a manuelortiz_2007@hotmail.com
44 comentarios:
Estoy totalmente sorprendido,por las razones que fue levantado los comentarios del debate,es cierto que un momento se había desvirtuado, pero no lo consideraba destructivo, mas,al último se venía encaminando en un debate mas serio, y con posiciones de acercamiento a una unidad, tampoco veo que sea mucha la gente que haya perdido la esperanza, pues esto recien empieza y tienen que hacer la experiencia, no bajar la guardia en el primer empujonazo,y lo peor de la miseria se desmuestra cuando día a día el sistema te obliga a competir, para lograr "crecer" o avanzar, lo peor de la miseria, es cuando un pobre viejo, no puede curarse porque tiene que pagar para garantizar la salud, lo peor de la miseria es cuando el hijo de un laburante debe dejar de estudiar porque le aumentaron el pasaje, lo peor de la miseria es cuando un empresario explota trabajadores en forma infrahumana, y se embolsa la plusvalía que es trabajo no reconocido por el patron, lo peor de la miseria es ver que un empresario se llevó la plata , toda del negocio de la clínica y deja a trabajadores desocupados, lo peor de la miseria, es que en esta nación como en todo el mundo,los tráficos son las mejores fuentes de trabajo, generan mas dinero que el pbi de una provincia argentina, lo peor de la miseria, es saber que tenemos un intendente cuestionado por la justicia y está esperando que el tiempo legalice la impunidad, porque si va a la justicia queda pegado,lo peor de la miseria,es que la asistencia social no te sea reconocida y si te reconocen el asistencialismo, que es clientelismo político,lo peor de la miseria es recortar las partidas de dinero destinada a la ayuda de distintas instituciones y aprobarse un aumento de salario a la planta política con el dinero del recorte,etc.etc.etc., y nuestro país querido Manuel, no está así por la juventud, en todo caso la juventud de hoy día es la consecuencia de todo lo que te enumeré atrás, o como se explica que el empresario de la noche hace su bienestar en los exceso de todos los vicios, ¿no es miseria humana eso? todo esto que te nombré denigra la condición humana, pero la puteada entre jóvenes, que se criaron en la miseria de la desocupación,de la pobreza,de la violencia infantil, del hogar, producto de las políticas llevadas a cabo por la burguesía que implementa medidas que intensifican cada vez mas la división de clases, no creo que denigren la condición humana,ni sean la que destruyen el país, ahora quisiera que me respondieras,tú también te cuentas en los que hicieron este país para que esté como está?,tú también denigraste la condición humana? si me dices que si te cuentas, cual es entonces la autoridad para decidir hasta aquí se discute, y esto no sea censura?, y si dices no contarte,hay que tener altura moral para separarte de tu clase y condenarla con la censura, porque no piensan como vos.Y nuestra nación tiene una sola forma de salvarse, cambiando el sistema a través de la socialización de los medios de producción y en el reparto equitativo de la riqueza, y la destrucción de la clase alta,por una clase obrera gobernante y revolucionaria, que sea capaz de enfrentar al poder y debatirle de igual a igual sus posiciones y ganarles el debate, fueron justamente los jóvenes "capaces de denigrar la condición humana", Manuel abandona esa posición con tendencia facista, y aunque que sea de distinta forma de pensar, únete a la clase obrera, esa es la esperanza cifrada de mi generación.
Espero que no anules este comentario, piensa que hay otros lugares donde se puede poner tu nombre.
"Espero que no anules este comentario, piensa que hay otros lugares donde se puede poner tu nombre"; PIQUETE SOS UN MAFIOSO DE MIER....
No lei tu comentario completo, solo el inicio y el final: CON ESO ALCANZÓ. Es muy cierto que la cuestion se habia desvirtuado y que la gente estaba criticando cosas que no eran y de manera que no es justa, y estubo muy bien la eliminación. Pero esa frase tuya volvió a poner sobre la mesa lo peor de la sociedad.
Seria bueno saber TU nombre, ¿¿¿ o tenes miedo "de que pueda aparecer en otros lugares"???
que raro! el escudo de Organizacion Alta Gracia es MUY parecido al del Partido Socialista.
Me joden las personas que se la tiran de progresistas, democráticos, que defienden a las instituciones y después le sale el facho que llevan dentro. Piquete, por tipos como vos es que los jóvenes ven el arbol y no el bosque, te llenas la boca y depués venís con amenazas. Sos un Cagón!!!
Cuando me refería de colocar otro nombre en otros lugares, es con respecto a los lugares que no me censuran y son democráticos, Daniela tu actitud, sigue en la misma línea del fachismo,es mas para destruir que para construir,con respecto a no dar mi nombre debe ser la única que no sabe quien soy, mis amigos me dicen piquete,mis compañeros saben porque me dicen piquete mis amigos, ademas no me escondo soy bien expuesto pues nada debo econder,y sino lee la historia del movimiento piquetero y sabrás porque soy así,y no hace falta que me hagan aparecer en otros lugares, voy solo a donde sea y contra quien sea, tengo bien en claro mis pricipios y encaminadas mis ideas, capacitado para debatir en cualquier parte, y no me muevo en mafia,sino en asambleas independientes, y para vos Juan has confundido lejos mi mensaje, no soy ni progresista ni demócratico en esta democracia patronal y no defiendo a las instituciones,las denuncios por buroc-ratasy burgueses, sabés porque? porque soy REVOLUCIONARIO, y Manuel sabe que no soy de los que amenaza y no es una amenaza lo que escribí quizás no aclaré bien el concepto, cuando leí que el autor del blog debe aprobar los comentarios, hay que tener una moral política muy alta para decir que comentario sirve y cual no,lamento Daniela que no hayas aportado nada al debate, por lo menos Juan sí el considera que mi opinión y actuación es progre y democrática, por lo menos el aporta un visión, bien Juan.
Ay dios.
No puedo entender que es lo que y por qué les molesta tanto a las personas de otros partidos que los independientes nos juntemos tanto con los socialistas?
El logo salió de una noche que buscabamos un dibujo con Dani Gómez, Ivan y yo (Lau). Te cuento "ANONIMO" (parece que el moderador permite "anónimos" ahora.. no ibamos a dar la cara?), que el logo es de una marca famosa de Zapatillas jaja te dejo que la encuentres vos solo...
Los que somos independientes, lo seguiremos siendo o por lo menos yo y mi hermano, no nos sentimos de ningún partido. trabajamos con ellos porque a diferencia de otros, tenemos muchas ideas en común...
TOdavía no entiendo cual es el problema tan grave y porque hacen tan misterioso esto de que si somos o no somos jajaja son terribles , me causan gracia.
Si ustedes estuviesen en las juntadas q hacemos con los chicos y las cargadas q se hacen con respecto al partido politico al q pertenece cada uno ,se callarian la boca..
Y bueno con respecto a lo del concejo otro día les cuento de vuelta con lujo de detalles que fue lo que dijo Torres.
Espero que mi comentario sea Puesto Manu.
Nos vemos!
José, vuelvo a decir lo mismo que le dije en lo que fué "un maraton de casí 120 maneras de putearse entre sí" creo que ud no está viendo toda la situación, obviamente, soy conciente que uno piensa y siente en función de sus vivencias, pero algo para pensar, que debatimos en casa (si, copartí lo que ud me decía en casa para ver que podía ganar en conceptos) ¿cuantos empresarios se han fundido? ¿cuantos cindicalistas se han funido? Un ejemplo,"el que era el representante de el cindicato de los empleados de mis viejos empezó llendo en colectivo, la ultima vez que fuée apareció en un auto último modelo (ya no va mas) lo que yo me pregunto, ¿como un empleado no logra comprarse un auto ultimo modelo pero si sus representantes cindicales? " No defiendo a nadie, sólo intento tomar una visión mas amplia de la situación en la que vivimos, soy de los que piensa que mierda hay de los dos lados, el tema es saber si lo que no la queremos estamos dispuestos a hacerla a un lado o seguir oliendola.
Respecto a la eliminacion de mensajes, creo que la desicion fué buena, por mas que en la umanidad no creo que exista una persona moralmente capacitada para definir "que es bueno, y que no" creo que alguien ante estas cosas debería hacerlo, seamos honestos, ¿quienes debatiamos realmente? ¿quienes aportaban ideas? la mitad de lo que subía yo era para defenderme, defender, e incluso en algunos casos para criticar sin demasiado aporte, está bien, siempre puse mi nombre y por eso me gane muchas puteadas, pero creo que esta es una posibilidad para intentarlo de nuevo.
PD: Manu, poné mi mensaje (un pequeño chascarrillo)
y en todos los lugares que dice Cindicalista / as es Sindicalista/ as
Querido Moderador!!! No me van a meter el dedo en la boca. Que sea el logo de la esto o del otro no quiere decir que no sea a propósito.
Bien Nicolás, veamos de que manera empezar, porque tu posición ha llevado prácticamente el debate a lo ideológico, vamos a comenzar por lo que tú dices que es mi visión,tú dices que yo no estoy viendo la situación, yo la tengo bien clara a la situación, cosa que yo particiularmente no veo en tí,dices que cada ves que subías al blog era para defenderte, y lo hacías atacando, muchas defensas depende de un buen ataque, pero era porque tu no veías la situación, de haberla visto hubieras hecho lo que hice yo en la ventana que contesto la intervención de la señora o señorita Daniela y a Juan,los dos aportaron muy poco al debate, mas allá que tuve un acto fallido, estoy seguro que Manu, sino la entendió, tampoco pensó que lo estaba amenazando,pero estos dos personajes que discuten, empezaron insultándome, Daniela dice que soy un mafioso de mierda, Juan dice que soy un cagón, ¿que es lo que veo?,o son de la misma organización, de Manu,o están de acuerdo con parte de mi posición,pero no van a dar la razón porque ataqué a Manu, entonces que hacen, desvirtuarme a través del insulto, me hubieran desvirtuado si yo me prendía y le devolvía los insultos, que fue lo que pasó en el debate anterior, Ivan hace una crítica, y lo atacan defendiendosé, pegandolé por los errores de Ortografía,pero bueno en el caso mío, Juan manifiesta su visión, totalmente errónea, y me obliga a mí a tener que reconocer que soy revolucionario, y esto da pie a que tú, Nicolás, veas la diferencia,yo no dudo, mientras que tú reconoces que de los dos lados hay mierda pero que no sabes de que lado quedartela oliendo,porque es así de cualquier lado la vas a oler el tema es que si lo haces a gusto o a disgusto.
Queda bien claro, que defiendes el capitalismo, no entiendes como un representante de los trabajadores que iba en cole al laburo hoy lo haga en un cero km, y tu viejo que la pulmoneó, viva con lo justo o quizás debiendo,es muy sencillo, el capitalismo está hecho sobre las bases de la corrupción, y competencia, se considera a la competencia que debe ser leal, pero eso no es así en el capitalismo,el capitalismo no reconoce la capacidad,si el oportunismo, si le sirve al sistema para concentrar riqueza,dividir la sociedad en clases, y la explotación del hombre por el hombre, te dá la bienvenida pero que te quede en claro cuando no le sirvas te descarta.El sindicalista es un oportunista, su única capacidad es la de poder cagar gente, especialmente a sus compañeros de clase,y de los empresarios ninguno murió pobre después de la quiebra, el ej.mas cercano, el dueño de la clínica Central, quebró pero tuvo la capacidad de poder comprar una parte del hospital Español, con la plata de los que laburaron y el se las cagó. Y para Lau. no te hagas problema, es el claro ejemplo, de anónimo y de Juan, de "ver el árbol y no el bosque" o de que el árbol tape al bosque, ven la bandera de la juventud Socialista pero no ven la organización Alta Gracia.
ajajajajaj
buenoOooo
a ver...
Alta Gracia!!! Alta Gracia!!!
más si anonimo decí lo que quieras a mi me va a seguir causando risa la gilada que dijiste. entrá en serio a la página de las zapatillas y te vas a reir de vos mismo.
jaja nos quieren convencer de que somos socialistas??
ajjaj hasta me atrevería a creer q son los socialistas los que ponen estos comentarios jajaj pero ellos no nos quieren en su partido jajajaj
CHau ChauU
Lau Rosanova
che juancito,queridisimo yo no le encuentro similitud al escudo del socialismo.salvo porque es una huella digital,y porque digo esto?porque el logo del socialismo es una mano que toma una rosa,osea siii se re parece!!!!manos,dedos y huellas.que observador!!!pero si de manos hablamos el escudo del justicialismo tiene 2 manos.
Osea que siguiendo tu criterio el logo del socialismo se creo a partir del justicialista,nosotros sacamos la idea del del socialismo y asi.... que groso que sos loco.
Ahora yendo a lo concreto visiten la pagina www.converse.com esos tipos le re copiaron al socialismo y ponen el logo en todas sus zapatillas(sera un plan macabro para hacernos a todos socialistas????) UN COMPLOT!!!AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHH
LAS COSAS QUE HAY QUE LEER CHE
Ivan Rosanova
antes de contestar a quien de verdad debate en este lugar, quiero comentar algo, Ivan, Laura, anonimo, que el logo de AAG sea o no igual al de los socialistas, ¿que inconvenientes trae al mundo? acaso el día final se adelantará pq una agrupacion decidió copiar un logo? sí hasta Led Zepellin y Pink Floy tienen un tema que su riff es el mismo, y ambas bandas llegaron a mucho (bah, me parece) a vos Ivan y a vos Laura, ¿que problema tiene aceptar que su logo se parece o no a otro? no sé como es el de ellos, pero bue, no creo que merezca pelearse, con alguien que ni siquiera saben quien es, por esto, si tinen ganas entren al debate, sí no, bueno, disfruten la vida.
piquete, contesto despeus pq rindo mañana.
NO voy a contestar xq eliminarian mi comentario, ya que solo sería agravio hacia Nicolás.
¿La dejamos acá queres?
Lo termino yo al tema.
No se discute más lo de la bandera.
Laura
Luisiño a ver si me explicas de que hablas.
Ni yo ni mi hermano fuimos a la reunión de Cooperativa Alta Gracia de la que hablas.
Informate bien si?
Y decinos tu nombre ... ¿de qué te avergonzás?
Y tampoco veo lo constructivo de ese comentario. Eran mejor los de Ivan Gonzales... claaa
Laura.R
Así como el caso de la clinica, que quebró pero el se hizo de un nuevo hospital, un amigo de mi papá quedó tapado en deudas y termino quitandose la vida, con la experiencia que decis tener, sí no conociste aún a algun empresario que haya quebrado y haya tenido que vender todo y quedar en la calle, me parece que tampoco sos muy observador, y respecto a si olerla a gusto o a disgusto, honestamente, ni a gusto ni a disgusto, mi plan a futuro es rodearme de gente laburadora y que la pelee en el día a día, tengo la suerte de poder estudiar, y trato de aprovechar eso, ojalá algun día sea un empresario exitoso...
Yo no defiendo al capitalismo, pero me gusta, el cagar o no a la gente, está en la misma gente, en como se la educó, los "codigos" que se le hayan inculcado, los valores que alguna vez le hayan marcado en su casa (te acordas que hablamos una vez de esto, no?), hay gente que no siente nada al robar, a mi no me gusta, me enseñaron que lo que tengo es pq me lo gané, que ese es el placer mas grande, tener lotuyo, pq te lo ganaste, pq trabajaste duro, yo entindo esa parte del capitalismo, en fin, me voy.
¿Que sistema defendes vos? o mejor dicho ¿que sistema te gustaría que predominase en nuestro pais?
Muy buena tu posición,de cualquier manera una golondrina no hizo verano,es lamentable lo sucedido,al amigo de tu padre,pero en realidad su muerte y lo que el perdió solo sirvió para sostener el sistema es el sistema que se vale de todo eso, de la miseria que genera, de la pobreza y no es que uno elija ser pobre o miserable, es que el sistema no te deja elegir, si yo quiero ser alguien tengo que competir y si compito para ganar tengo que quitarle al otro, es decir cuando uno mas tiene hay otro que menos tiene, en esas condiciones como le puedo enseñar a mi hijo,de valores morales, si para competir tuve que valerme de la astucia para que el otro perdiera, yo podría haber hecho guita,pero tenía que explotar a compañeros míos y valerme de su trabajo, ojo que lo he hecho, pero no hice guita, porque nunca pude explotarlos para generar ganancia extra para mí. Y si tu objetivo es ser un empresario exitoso, el día que lo logres, contame cuantos quedaron atrás porque tú le "ganaste", pero si elegís no cagar a la gente, olvídate nuncas serás un empresario exitoso, eso te lo digo por mi experiencia y soy muy observador. Y el sistema que quiero, en principio la revolución socialista, y por medio de ella la socialización de los medios de producción,la destrucción de la clase capitalista, y el poder en la clase obrera, que el estado sea el capitalista, es decir en un estado obrero todos viviríamos del gran capital.
Nicolás, como hemos entrado en el debate ideológico,voy a profundizar un poco el mismo, mi intención es lograr que cambies de idea, sino lo logro, ponerte en duda, y si tampoco surte efecto,por lo menos cuando triunfes puedas ver la dimensión del daño que causó tú logro,aunque pienso que para el 2015 estaríamos viendo la continuación de la etapa que se abrió en el 2001,es decir la revolución.
Irak, es una gran postal de lo que es la barbarie capitalista, régimen ya fracasado e históricamenete agotado y condenado.(1) "Lo más alto en el desarrollo de la ciencia y la tecnología, los frutos mas logrado de la creatividad humana y del dominio del hombre sobre las fuerza de la naturaleza, son puesto a la masacre sistemática de los pueblos." Miles de toneladas de bombas,misiles, lanzados por aviones invisibles, desde larga distancia, totalmente planificado para asesinar a la población civil, hombres, mujeres y niños, en las ciudades de Bagdad, Basora, Mosul y otras ciudades Iraquíes; en los días previos a la guerra, mostraron los efectos de una bomba que liquidaba la vida humana en un radio de 10 Km.
Esto es comparado, con las crísis históricas del capitalismo y su traumáticas salidas en camino a su autodestrucción, como los bombardeos de los aliados en la segunda guerra mundial, sobre la ciudad alemana de Desdre,las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki hace mas de sesenta años,o los bombardeos norteamericanos contra Hanoi y Vietnam en los "60", en este proceso de descomposición la barbarie capitalista produce guerra como una empresa que produce productos en serie.
Todo esto es necesario en el capitalismo, esta masacre en Irak, abrió la oportunidad a nuevos negocios y beneficios para los pulpos armamentistas, petrolero, de las comunicaciones y los bancos que financian.
Frente a la barbarie de la guerra millones de trabajadores en el mundo se movilizaron, incluso en las naciones que los gobierno capitalistas llevaban adelante la masacre, Gran Bretaña, Australia. España, Italia y en el mismo EE,UU, la reinvindicaciónes de ese momento, era el repudio a la guerra y sus gobiernos, en Argentina empalmaba en ese momento a grandes movilizaciones, sobre aumento de salarios, en defensa de las fábricas recuperadas etc., y agregaban las consignas en contra de las guerras y la defensa de las condiciones de vida de los oprimidos y el repudio a la entrega nacional. Hoy en la actualidad, la crísis mundial y la guerra(que es su consecuencia) pone en la discución abierta, el derrocamiento del capitalismo o el hundimiento de los pueblos en la miseria, debemos dar repuesta a la disyuntiva, SOCIALISMO O BARBARIE.
(1)Luís Oviedo En Defensa del Marxismo
Hola a Todos!!! después de mucho tiempo que no visitaba el blog, veo que han suprimido mi comentario sobre los hermanitos Rosanova.
Hay una frase que dice "no aclaren que oscurece" bueno, es muy bien utilizable en este caso.
Logo de la Juventud Socialista Mano abierta con una estrella Morada de fono, logo de la Cooperativa... Ups. (se ve que a los hermanitos Rosanova, no le enseñaron Sarcasmo en Jardín de Infantes) Alta Gracia (una mentira de aquellas) es una huella digital una estrella en el centro.
Lau, no te pongas tan loca, tengo derecho a opinar.. si ustedes solo quieren escuchar lo que les conviene, allá ustedes... después de todo no hay peor sordo del que no quiere oir.
Piquete... no tengo palabras para contestar la sarta de pavadas que escribis, te pisas solo, tenés como 100 años y ni una solo postura firme.
Muy bien mi estimado anónimo,tu intervención es muy instructiva, ella misma demuestra una profunda confusión, desde el momento desde que cuestionas mi pensamiento,donde dices que una persona del sistema es alienada y la debes perdonar, justamente es lo que estoy condenando, o como le llamarías a Bush, el genocida actual, y quien puede ser capaz de condenarlo,el mismo sistema que ganó el poder del gobierno en la Argentina, indultó a los genocidas de los años setenta, y hoy en la actualidad siguen actuando porque ya sumamos, 30.001 desaparecido, querés que les llamemos alienados les llamamos alienados,hablas de que yo quiero instaurar un modelo socialista, nunca dije un modelo y si hablo de revolución, hablo de un cambio de raiz, es decir sacar un sistema y colocar otro sistema,porque por cuestión de modelos Argentina es una pasarela de modelos, y todos fracasaron, fueron causantes de grandes movilizaciones que cuestionaron el poder y el poder respondió con represión, uno de los últimos mártires, fue un docente Neuquino Fuentealba, hoy una bandera de luchas sociales, no es eso una dictadura? y de las peores porque es de una minoría sobre una mayoría donde impone el poder económico y de la fuerza.
entonces es imposible pedir lo que tu pides una revolución pacifista, el "fundamentalismo" de Gandhi, no pudo,fue reprimido y masacrado por el poder burgues capitalista. Pretendes un cambio por parte de las urnas, que nos garantizan las urnas?, en las dos últimas elecciones nos garantizó gobiernos de minorías, en Alta Gracia tenemos un gobierno de minoría,disculpame pero esa ya es una confusión muy marcada que tienes con respecto a la democracia, la "democracia" capitalista no es Democracia.
Y otra grave confusión dices que el capitalismo, es la explotación del hombre por el capital, grave, grave, el capitalismo es la explotación del hombre por el hombre, es el hombre el que genera el capital, y dices que el comunismo es la explotación del hombre por el estado,grave, grave,en el comunismo no hay estado el comunismo destruiría al estado, ya la revolución destruiría el estado capitalista patronal burgues,y lo cambiaría por un estado obrero y socialista, y comparar la revolución socialista con las FF.AA. del 76 ya es una confusión muy grave, el modelo de totalitarismo y o de facto de los fines de los sesenta y la década de los setentas, respondía a un plan imperialista impuesto por los EE.UU.,par destruir a todos aquellos revolucionarios que nos decían en esos tiempo, que lo que nos está sucediendo nos iba a suceder, como siempre el capitalismo resuelve sus crísis con la violencia, ahora yo te pregunto, ¿la cuturalizamos a la violencia y decimos que bueno esto es así, y bajamos la cabeza y aceptamos porque el capitalismo es así? Y LA REVOLUCION SOCIALISTA, no es fundamentalista es cuestión de conciencia,o el pueblo Cubano, Ruso, Aleman, Vietnamista y etc. etc. eran fundamentalistas? son pueblos revolucionarios con una elevada conciencia clasista.
Mi estimado anónimo esta humilde intervención al debate, te ayude a aclarar parte de tu profunda confusión que tienes, los mismos defensores del capitalismo reconocen que las crísis capitalistas van a ser cada vez mas profundas y sangrientas, pero confían que el capitalismo tiene una gran reacción positiva para una salida de emergencia, es cierto, pero cada vez genera mas miseria y pobreza, por eso debemos resolver la disyuntiva, BARBARIE O REVOLUCION.
Piquete, vos debes ser de los que defienden a los guerrilleros de los 70 pero culpan a los militares de esa epoca.
LOS DOS FUERON LA MISMA COSA. Si vamos a reclamar por5 los indultos a los militares tambien recordemos a Gorriaran Merlo por ejemplo.
Y hay que pensar un poco el contexto de los indultos, la ley de obediencia debida, etc...la demoicracia estaba en juego.
Luisiño mi amor.. decí lo que se te cante...
Solo me haces pensar en que me dieron de tomar esa noche en que buscamos el logo, porque debo haber estado drogada como para no darme cuenta de lo que estaba haciendo.
¿Querés que te dé la razón? ¿Vas a ser feliz así?
¿Vas a poder seguir con tu vida y dejar de buscar giladas para comentar?
Si querés invento y te digo que el logo lo busqué con Iznardo esa noche en la página de las zapatillas.. pero No..
No sé adonde querés llegar.. no sé quién sos y la verdad no me importa, no sé tampoco para q te contesto tampoco, si no sos nadie...y tantas personas a la vez...
Cada uno sabe quién es, no me interesa lo que me digas vos, lo que diga la gente q no tiene idea de la Organización.
por suerte te cuento ya hay 1400 personas que firmaron en contra del boletazo. Cuando te vea por la calle pido tu firma. Haber si tenés los huevos suficientes para decirnos las cosas de frente "Luisiño".
O... ¿sos uno d esos que opina estas giladas para armar debate?
y yo caigo como una boluda, pero esta bueno contestarlo aunq sea para aclarar lo que piensas algunos entes de Alta Gracia.
Laura Rosanova
Bien Luisiño, has aportado mucho mas de lo que imaginaba al debate,y no es de esperar mucho más de vos, una persona que su único problema es de una bandera que se parece, que no parece,que es o no es,que si el partido socialista, que si la organización Alta Gracia, que si llego a cien años que si no llego, bien es decir que no puedes mirar mas allá de tus narices, también que no hay nada que puedas hacer mas que entorpecer a los que hacen, entonces no me preocupo, va ha ser muy difícil que entiendas la sarta de pavadas que escribo,y también entiendo porque no tienes palabras para contestarme, las palabras nacen de las ideas.
Bien anónimo,decir que los militares fueron los mismos que los guerrilleros, ya no es una confusión estas dentro de una nube, por favor,los guerrilleros fueron la consecuencia de un ultranacionalismo, totalitario, facista y la mano armada del imperialismo,la guerrilla una era nacionalista, las FAR, que luego se unieron a los Montoneros, y la del ERP que eran revolucionarios Internacionalistas, y las dos reinvindicaban al pueblo trabajador, el daño que causaron los militares es totalmente superior al que causó la guerrilla, para aniquilar 5000 dirigentes guerrilleros, necesitó masacrar, desaparecer, y matar a treintamilun, ciudadanos, niños mujeres, curas, laicos etc. etc...
El dicho de que la democracia estaba en juego, y que la casa estaba en orden, era para esconder la mentira y la inoperancia del gobierno de Alfonsín, la prueba de lo que te digo es como terminó ese gobierno, yendosé antes de tiempo.
Piquete, creo que lo sabes pq te lo he dicho ya en este foro y en persona, coisido muchisimo con los dos anonimos (me gustaría saber quienes son), coinsido en que la violencia con violencia no es lógico (muchos sabemos la frase de coger por la virginidad) que autoridad moral (la que usaste para decir que estaba mal borrar lo anterior) tendrías para enjuiciar a alguien por matar sí propones matar, no digo que lo propongas, es sólo para comparar las situaciones.
Coinsido con que el sistema debería elegirse democraticamente, ya te dije, por lo poco que se del comunismo, no me gusta, nombras a Cuba, pero sí mal no entendí, mucha gente ha muerto en Cuba en manos de don Fidel, mucha gente se ha escapado de Cuba por pensar diferente.
Y con lo que te dije que sólo ves una parte de la verdad, me refiero tambien a lo que dice el ultimo anonimo, condenas a Bush, condenas a los militares de acá, pero no te he escuchado decir nada contra los guerrilleros, contra montoneros (dicho sea de paso que hoy disfrutan de lindos cargos en el gobierno)
Otra vez, y espero no sonar muy reiterativo, yo creo que lo que hace perverso al sistema es la gente, no el sistema, la matanza y la imposicion de unos sobre otros existe desde antes del capitalismo.
Respecto a que si algun día llegara a ser exitoso sería por pisar a otros, honestamente, no lo veo así, eso me hace acordar a cuando tenía uan banda medianamente popular en alta gracia que decía que nosotros nos haciamos "populares" pisoteando a las demas bandas, por el echo de que organizabamos todo, nos poniamos con toda la plata, corriamos todo el riesgo y les dejabamos a ellos una parte de la venta, dicho sea de paso, ese recital se suspendió y entre los 4 (eamos 4 en la banda) perdimos $1500 los que tuvimos que poner nosotros, de plata que teniamos ahorrada de otros recitales que habiamos realizado (perdimos todo nuestro fondo), a lo que quiero llegar es a que las posibilidades están, NO SON PARA TODOS IGUALES (habria que trabajar eso) pero están, ejemplo: hoy por hoy, los que se reciven de ingenieros (que es lo que yo estudio) tienen trabajo incluso sin estar recividos dado que a muy pocos nos gusta esa carrera.
Referido al capitalismo y lo que vos decis de las armas y todas esas cosas (que es totalmente cierto, hoy los satelites son lo que son pq antes fueron desarrollados con fines militares) pero por ejemplo, el acelerador de particulas gigante que se hizo ahora en europa, autos que usan energía solar, el convertidor del tipo de sangre (se descubrió una encima que modifica cualquier tipo de sangre al grupo 0) estas cosas tambien son parte del capitalismo, la gente que trabajó para realizar estas cosas lo hicieron por plata, por el echo de superarse, por la sociedad.
Honestamente, sí me queres hacer dudar, te pido que me expliques a que le llamas poder obrero (pq me suena a los obreros imponiendose por sobre los que no lo son) que me des una excusa para pensar que la gente con otro sistema no va a seguir con sus miserias y sus faltas de moralidad, no digo que me rendí, pero creo que el sistema que mas apunta a la superación, al crecimiento, es el capitalista, de verdad, me gustaría saber a que te referis cuando decis eso.
Barbarie o revolución?, no es una ofensa, pero no hay nada bueno en lo que hoy somos?
Seguramente las FFAA hicieron mas daños, pero aqui no estamos decidiendo penas por cantidad de muertes...lo mas importante que tiene el hombre es la vida y ambos acabaron con la vida de mucha gente y supuestamente por una idea.....si por ideas vamos a terminar con los mas importante q1ue tenemos es una contradiccion.
Cuba? pones de ejemplo a Cuba?
si tanto te gusta como se vive alla piquete andate a vivir alla, yo te pago el pasaje contal de alejar a gente como vos que le hace daño a nuestra demoicracia que tanto nos estamos haciendo para mejorarla.
Muy lindo para arrancar,yo no utilicé mi "autoridad moral", para repudiar lo que yo no haría, que es discriminar, como lo hizo el dueño del blog, que sacó todos los comentarios pero dejó puesta la ventana, lo que a el le conviene, además practicó la censura, todas actitudes repudiables, no se para que se invita al debate, de cualquier manera no me sorprende que tu estés en esa posición, dices que quieres vivir en democracia, y aceptas a la "democracia" patronal es decir el poder de una minoría sobre la mayoría, en esta "democracia", yo no la reconozco y lucho para destruirla, es la democracia competitiva, para alcanzar el éxito personal, deberás competir con todos los tráficos, sino seguí la historia de los empresarios muertos de la efedrina.
Y tú quieres que rescate algo bueno del sistema, voy a hacer un esfuerzo, voy a englobar en todo lo bueno del sistema, todo lo que se descubre,en la ciencias físicas, químicas,en la ingienería, en todos los rubros, en los satélites, todo al alcance de la humanidad, al alcance del hombre, mentira,tú mismo lo reconoces dices que las oportunidasdes estan y que no es igual para todos, entonces recapacitá no son oportunidades, si hay algunos que no lo van a lograr, para el sistema es lastre entonces utiliza los mecanismo de defensa, la marginalidad, ahí vamos todos los que no podemos alcanzar la oportunidad, fijate en el negocio de la educación, tú mismo dices que los ingenieros laburan a donde quieren, si pero no ganan como ingenieros, para que eso suceda, deben hacer el posgrado, a ese si le pagan como ingeniero, y tiene el mismo título, los mismo años, y la misma capacidad de los otros que quedaron marginados, pero el invirtió en la oportunidad, y los otros no pueden hacer lo mismo,porque es como vos decís esto no es para todos.
Mencionas al comunismo, y dices de lo poco que conoces, decime a donde puedo ir a conocer ese sistema, pues yo no lo conozco, que sepa nunca existió el comunismo en la tierra, por lo tanto que se puede aceptar y no aceptar, te aclaré anteriormente que el comunismo es un estado de conciencia que vas a ser comunista y ni cuenta te vas a dar.
Cuando me tratas de violento, y me pides mi opinión, con respecto a la guerrilla, mas allá que yo no reivindico a la guerrilla como foquismo, que fue lo que se utilizó aquí, mas allá de la defensa de sus ideas, estaba la defensa de las reinvindicaciones del pueblo, que se las habían recordado, con el cordobazo, el viborazo, el rosariazo, el tucumanazo, y cada intervención del gobierno era con mas violencia, cada vez que se derrocaba un gobierno democrático,el sistema ejercía violencia sobre la mayoría y la sometía al autoritarismo, por lo tanto son los únicos responzables del genocidio, que es crimen de lesa humanidad, no así los guerrilleros que no son genocidas, sino que sus causas prescribieron dentro de la "democracia", no así los crímenes de lesa humanidad que no prescriben.
El sistema es perverso, yo no creo que del Potro sea perverso, Maradona, Los Rollinston y muchos otros que ganan mas que un laburante de la salud, de la educación, del que hizo las canchas los lugares físicos para la actuación y muchas otras cosas mas, ¿son perverso por tener la oportunidadde ganar más, o el sistema que permita que esto suceda y sea así?, entre esos pocos que dí nombre tienen el dinero que les está faltando a la salud para garantizarle la salud a los que no tienen la oportunidad, a no ser que no reconozcas que la salud es un derecho.
Cuando hablas de esas personas que hicieron cosas por plata, para progresar y para la sociedad, es cierto pero los que hicieron plata fueron ellos , los que hicieron las cosas fueron obreros explotados, es lo mismo que quiso hacer tu bandita le dejaban algo a ellos, pero lo mejor se lo llevaban Uds.
Y Nicolás no tenes que ser muy lúcido, para entender el poder obrero,todo lo que hemos venido hablando es del poder capitalista,o sea del gobierno patronal,de una minoría sobre una mayoría, yo quiero que sea de la mayoría es decir de los obreros.
Cuando tienes el poder, todo el dinero de la producción de tus explotados, y tienes mortalidad infantil por desnutrición, mortalidad de ancianos por desnutrición, por falta de medicación, cuando tienes, mortalidad por droga, por accidente de tránsito producto del alcohol, por abortos clandestinos, por hambre y por miseria, por bombeardeos productos de la crísis del sistema, desaparecidos por el trafico de personas, por tráfico de órganos, por guerras, es producto de el poder enquistado en una minoría sobre la mayoría es decir el capitalismo, si todo esto no es barbarie? y eso que ya rescaté todo lo bueno, solo la socialización del sistema superaría todos estos "pormenores".
Y porque amo la vida, porque defiendo el derecho a vivir, porque quiero que mis hijos y los hijos de mis hijos vivan, y no subsistan o sobrevivan, voy a luchar para hacer la revolución, Porque la Guerra que es la salida de la crísis de las minorías, nos usa a nosotros para matar a millones y la revolución que es la salida de la crísis de la mayoría, matando a todos los poderosos del mundo, haciendo desaparecer a la minoría, mataría a menos seres que la guerra, por la vida hago la revolución.
Y no me voy a cuba porque tengo derecho a vivir donde quiero y fundamentalmente, porque quiero que mi pueblo sea como el pueblo cubano, los que no que se vayan, como los cubanos de Maiami. Dador guardate la plata que te va a hacer falta para pagar el último pasaje de avión el día de la revolución, ¿lo captas De La Rúa.?
Si esto no te pone en duda, acordate de todo el daño que va a causar tu éxito, por lo menos.
"Y no me voy a cuba porque tengo derecho a vivir donde quiero y fundamentalmente, porque quiero que mi pueblo sea como el pueblo cubano, LOS QUE NO QUE SE VAYAN, COMO LOS CUBANOS DE MAIAMI. Dador guardate la plata que te va a hacer falta para pagar el último pasaje de avión el día de la revolución, ¿lo captas De La Rúa.?"
Piquete, vos tenes derecho avivir donde quieras y de imponer la revolucion que queres, pero al que no le gusta se tiene que ir. criticas por decir eso a otro y despues lo decis vos....
tenes un trastorno ideologico.
Pero bue, me quedo tanquilo que lo tuyo solo es una utopia y no voy a ver tu sueño de genet matando a otros por una "revolucion"....y que ademas es una idea bastante antigua.
En lugr de hablar ganzadas me voy a hacer patria como decia mi abuelo, cuando quiere decir me voy a trabajar.
cosas en las que te equivocas:
1º los que estudiamos ingenieria, desde 2º año ya temos posibilidades detrabajar.
2º me decis que lo malo del sistema es que se pelea por uno mismo y para uno mismo, pero vos decis que peleas por vos, por tus hijos y sus hijos, me suena exactamente igual a lo que propone el sistema este (o al menos lo que repudias de lo que entendes que pretende)
3º lo de mi ex banda (perdon por no usar el termino bandita, pero no creo que quepa) OBVIO QUE NOS LLEVABAMOS LO MEJOR! pq nosotros eramos los que trabajabamos, los que estabamos meses llamando, buscando, contratando a, y el día de los recitales llegabamos a las 7am a hacer el escenario (pq lo haciamso nosotros a mano, ya que alquilar uno nos representaba un gasto muy grande) los que iban a cba a hacer lo afiches, los que llamaban a buenos aires para hacer las graficas, OBVIO QUE NOS LLEVABAMOS LA MEJOR PARTE!!! perdón que me puse mal, pero esto si que me molesta.
4º en los avances cientificos los obreros son expltados? no sé si vos habras participado en muchos, pero los pocos que tuve el provilegio de conocer (por la facu) lo que trabajaban estaban felices de trabajar ahí, se quedaban las horas que fuera necesario, pq al proyecto lo sentían propio, en la facu nos llaman desde 4º año para participar y los chicos se mueren por estar y ser parte. ojo con lo proxio, sé que sé pone en tele para realzar imagenes, pero no por eso quiere decir que sea falso, el martes ví un documental que explicaban como construian el ultimo puente que se está haciendo en estados unidos, desde drenar el río hasta que pasara el auto por arriba, en cada etapa constructiva, los OBREROS decían, si, me voy por mesesde casa, pero soy parte de esto, y ensima lo que saco me deja vivir tranquilo por mucho tiempo, los jefes de cada seccion, eran lo primeros en llegar (cosa que pasa muy a menudo en estas cosas, empresas) los ultimos en irse, y apuntaban a que su parte estubiera perfecta, por lo que eso significaba para ellos. obreros explotados, si, los hay, pero lejos están de ser la mayoría, otro ejemplo, los choferes de colectivos (esto lo voy a decir pq me dió mucha bronca cuando me lo contaba el hijo de un chofer) el paro de hoy (viernes) nos contó que lo disfrazaron para poder hacerlo, pq ellos lo unico que quieren es que les suban el sueldo, es mas, los que no quieren hacer paro, igual tuvieron que votar a favor pq es así, entonces, sí vos les subis el sueldo a tus empleados hasta donde te pidieron y a las dos semanas te paran pq quieren mas plata, quien explota a quien? A ESTO TE APUNTO CON QUE LA GENTE ES LA QUE HACE PERVERSO AL SISTEMA, los "obreros explotados" no son ningunos nenes de pecho.
5º que seamos coo los cubanos, pero no como los que se fueron? osea, que pensemos como vos o nos vayamos? no es eso lo que criticas?
que seamos coo ellos? dicho por gente que ha ido a cuba a vivir y se volvió "todos los trabajadores de alla son como los empleados publicos de aca" interpretese como a cada uno le guste (no hace falta ser muy lúcido para entenderlo)
6º te pedí que me explique que entendias por poder obrero, no quiero que me lo vendas, si no que me expliques que es eso para vos, y me demuestres que no es la imposición de una minoria sobre otra, que me des por sentado que cuando un obrero tenga el poder, no va a ser como el tipo que iba a cobrar lo del sindicato a la estació de mi papá, que me des una buena explicación de pq tú propuesta es mejor que la que hay, pero me esquivaste el bulto diciendo que no hace falta ser muy lucido para notarlo.
6º sigo sin entender como gente que mata como mataron los guerrilleros no las consideras genocidas, uno es lo que es, mas allá de lo que el sistema diga que sos, si no, no tenes derecho a criticar a los empresarios que se valen de huecos legales para hacer plata (me da asco la gente que hace eso y yo si lo repudio)
Final: LA EDUCACION, LA SALUD, LA VIVIENDA, SON DERECHOS.
No creo que mi posible exito sea a expensas de nadie dado que a lo que yo apunto, si alguna vez alcanzo el exito, es pq solucioné algun problema, eso es lo que intentamos los que seguimos ingeniería, solucionar problemas, tomaralgo que se esté haciendo mal, y modificarlo, reinventarlo, para que funcione bien, por tanto, si logro el exito, creo que no solo yo saldré beneficiado...
TRABAJADORES DE IVISA
A través de esta nota nos gustaría que saliera a la luz tantos años, donde nosostros trabajadores de IVISA, estamos siendo perjudicados; sin tener ningún tipo de apoyo y cansados de recibir tanto abuso.
La empresa está muy bien vista afuera (en el exterior); donde guarda una buena imagen. Posee numerosos casino y hoteles, incluso otros tanto próximo a innagurarse por ejemplo en Chile, San Juan, etc.,invirtiendo en los mismos sumas millonarias. Mientras tanto acá nos echan sin tener ningún tipo de reparo, respeto o consideración por sus empleados, ni siquiera por aquellos que le han brindado tantos años de trabajo.
Dicha institución presentó una "nota" al ministerio de trabajo donde dice que por falta de trabajo deberan suspender a treinta personas sin goce de sueldo durante un período de treinta días y que, si al cabo de ese lapso no repuntara el trabajo, se darán vacaciones, y posteriormente el despido. lo peor que no pagarán la indemnización correspondiente a cada caso, sino que pagarán el 50% de lo que realmente coreespondiera. Al menos si quieren deshacerse del personal deberían tener la dignidad de pagarle a la gente lo que corresponde, ya que cuentan con todos los medios para hacerlo.
Claramente, la falta de trabajo es real, pero también es real que de cierta manera es su culpa, debido a la falta de inversión en nuestro rubro.
Además, se pasan presupuestos con valores altísimos para que los interesados no acepten el costo y de esa manera "perder los trabajos". Hoy por hoy el juego le dá las ganancias que ellos quieren, pero a costilla nuestras.
Otra cuestión es que quieren trasladar la empresa, buscando un edificio mas pequeño, con el fin de mantener hasta no se sabe cuando a los viejos operarios. Pero los despidos siguen y la situación se torna insostenible, se trabaja bajo presión emocional, estrés, angustia, pensando a cada segundo que muchas familias, quedarán sin trabajo. Muchos de nosostros se han resignado a "agarrar" lo que les ofrecen por no quedar sin nada ¡Pero no es justo!.
Esperamos que nos ayuden a transmitir este artículo.
¡Desde ya muchas gracias!.
5 de octubre de 2008 10:27
El primer punto no merece discusión, para mi es una cuestión de punto de vista, donde vos ves oportunidad de trabajo, para mi es explotación, o sea para vos son trabajadores para mi explotados.
En el segundo punto, el sistema no te propòne luchar, muy por el contrario,te somete a rigurosos regímenes de explotación, cosa de que no puedas pensar y te puedas someter para poder cubrir tus necesidades,y donde utilizo la metáfora de mi hijo y los hijos de mis hijos es un concepto generalizado, el que practica el socialismo, sabe muy bien que hablo de conjunto y para el conjunto de la clase obrera, es que no lo hace uno solo sino todos.
Con el tema de tu banda, si es cierto, suena a despectivo lo de bandita, no era mi intención, es una manera de calificar a quien recién empezaba,aceptá mis disculpas, de cualquier manera entiendo que no se llevó a cabo el recital, pués las otras bandas no fueron, es decir que tenían derecho a ganar un poco más y no ser explotados por su propia clase, a quedado demostrado que ahí estaba el 50% del proyecto.
En esta punto que hablas de los EE.UU., me estás hablando de la clase imperialista, no solo que explota a sus propios trabajadores en los avances científicos, sino que explota al conjunto de los habitantes de los países satélites de su política, porque incluye a la clase capitalista que actúa en función de los intereses imperialistas. No seas platónico el único que ve a los ingenieros, y calculo que a los maestros mayores de obras y los técnicos en construcción y a los arquitectos, haciendo puentes entre un pequeño grupo de operarios, sos vos. Y en el tema del transporte, abrí los ojos, la patronal entongadas con los burócratas sindicales, presionan al gobierno a través de sus operarios para mayores subsidios, y no culpés a los trabajdores de que haya desocupación, miseria,indigencia, marginalidad, etc., es lo perverso del sistema y la clase gobernante.
También quiero que seamos como los Cubanos, la minoría que se fue eran terratenientes capitalistas, y las muertes de Fidel son por traición a la revolución, ya que toda traición debe pagarse con la muerte. Y quiero ser como los Cubanos, que no saben lo que es el anlfabetismo,la mortalidad infantil por desnutrición,no existe la mortalidad en la tercera edad, por falta de medicación, o mala praxis.
Aparte de no quererte vender nada, en el socialismo se practica la democracia directa, la única democracia y en la que se rigen las organizaciones sociales, lo de tu padre que le cobraban, era una cuestión de burocracia, y sabés muy bien lo que es la burocracia, en el socialismo existe una sola clase, la clase obrera y dos objetivos políticos de conjunto, la necesidad y la capacidad.
El genocida guerrillero no existió, se enfrentó a una clase poderosa, armada, y facista, todo esto condenado en el mundo, defendido únicamenete por ellos mismos o sus adeptos, el guerrillero no practicó la caza de bruja, peleó y mató a los responzables en su momento de la liquidación de los derechos y la democracia, suficiente causas para reinvindicar a los guerrilleros.
Bueno hemos coincidido en algo en los derechos, pero el sistema lo desconoce y es algo en donde yo te puedo discutir con mas razón que cualquier político porque lo pagué en carne propia, y si leíste el blog donde colgué mi historia, no hay tema de discusión, lástima que no se pudo seguir ese blog, había historias de muerte a causa del sistema, y no pienses que historias como esas son para vender ideología, es para demostrar lo perverso del sistema.
Piquete, realmente pensas que Fidel vive como el resto de los Cubanos???
Fidel se sienta a fumar habanos con Marandona cuando lo va a visitar, vos pensas que en ese sistema la cupula de poder es igual a vos????.....ya lo decian los iluministas para que fue creado el Estado y cuales fueron sus causas, yo no quiero vivir como Cuba aislado del mundo.
"y las muertes de Fidel son por traición a la revolución, ya que toda traición debe pagarse con la muerte."...mira las cosas que decis, apoyas y alentas los asesinatos, el fin justifica los medios....sos un enfermo.
"peleó y mató a los responzables en su momento de la liquidación de los derechos y la democracia,"..."El genocida guerrillero no existió"...osea el que mata y piensa como vos no es asesino y el que mata y piensa diferente a vos si lo es....
Piquete hacet ver....
Bien anónimo,es difícil que puedas entrar en razones, no quiero vivir como Cuba,es decir a ti te molesta que no haya mortalidad infantil por desnutrición, que los viejos tengan garantizada la salud, y no haya analfabetos, y que la burguesía capitalista que rige los destinos de la O.M.S.la haya declarado la nación sobresaliente en política de salud al garantizarle la salud gratuita y pública a todos sus habitantes hasta el 2015, el hecho es que tu perteneces a la cultura capitalista, es decir a la mortalidad infantil por desnutrición,a la desaparición de niños por el tráfico de órganos,de mujeres por el tráfico de personas, al mundo de las guerras, para el beneficio del mercado armamentista,a la marginalidad, a la indigencia y a la miseria.
Y yo quiero ser como Cuba porque matando a los traidores, y a los burgueses que desafíen la revolución mataríamos menos que todo lo que te nombré anteriormente,porque amo la vida, porque respeto la vida y porque quiero que la vivamos, quiero ser como Cuba
Y la burocracia de Fidel es parte de los estados obreros descompuestos del stalinismo y el partido comunista, generador de las derrotas obreras.
y seré un asesino y con orgullo como los guerrilleros que murieron defendiendo sus ideales, y nuestra libertad y derechos, dame algo mas solidario que eso dar la vida por otros. Disculpame que te corte me voy a hacer ver.
"y seré un asesino y con orgullo"...lindos ideales eh!. Vos no sos nadie para dar tu vida por alguien, es una ofensa a mis creencias, solo exitio una persona capaz de hacer eso y no hace falta que te diga quien es.
Jamas me respondiste si realmente crees que Fidel vive como un obrero más?. Tratas de censura lo que hizo el dueño de este blog y acaso Fidel no maneja la prensa de Cuba? y te esta hablando una persona que viajo a Cuba y conoce como vive la gente, nose si vos tuviste la oportunidad de hacerlo o hablas por lo que lees en los libros y ves en la tele.
En un comentario tuyo pusiste que no existe trabajador malo, mira yo soy gerente de una empresa y desgraciadamente he tenido que despedir a algunas personas que desempeñaban su trabajo de una manera eficiente y lo hice porque ellos estaban perjudicando mi tarea y si yo no cumplo con mis labores seguramente me quedare sin trabajo.
Espero que no todos tengan la idea de matar por una idea!!!! las ideas se discuten y se luchan, no son buenas las ideas que surgen con sangre.
perdon, hubo un error, la palabra era ineficiente y no eficiente.
¡¡¡Bieeennnn!!!,apareció la punta del obillo, empresario, personal a cargo, trabajadores ineficiente, vamos a empezar por acá, vos vivís gracias a los que te producen, a los que ponen el lomo, a los que generan las riquezas, no solo te quedas con las dos terceras partes de las ganancias sino que te quedas con la plusvalía de cada uno de los que explotás, siendo la plusvalía la producción no reconocida por el patrón, por lo tanto no pagada,ese personal que vos tenés a cargo, debés decir que "exploto",es el que genera la riqueza con la cual tu te quedas, el laburante apenas gana para subsistir,hoy el 60% de la masa salarial apenas alcanza la cansta de la pobreza, los salarios de los jubilados, que laburaron toda su vida y no tuvieron la capacidad de cagar trabajadores y hacerles generar riqueza, apenas pasan la canasta de la indigencia, los únicos que alcanzan las canasta de familia, son los cargos burocráticos en su mayoría cargos políticos,y las jubilaciones de privilegios, y los trabajadores son el fiel reflejo del patrón si el trabajador es ineficiente es por que el patrón es ineficiente, la única diferencia es que el trabajador, no puede hechar al patrón, pero sí el patrón al trabajador, y que los laburantes no son malos, te lo demuestro ya una empresa, que se va a la quiebra, las quiebras en su mayorías son fraudulentas, el patrón los abandona y los laburante recuperan su fuente de trabajo y bajo una actitud socialista forman una cooperativa y la ponen a funcionar, los trabajadores malos no existen es una opinión patronal.
Y con repecto a las ideas, que deben discutirse, preguntales a los compañeros, Aníbal Verón, a Teresa Martinez,a Costeki y Santillán, a Fuentealba, a Julio López, y......si ya sé no les podés preguntar, con ellos no quisieron discutir los mataron directamente, dieron su vida por sus ideales, yo idolatro a esos asesinos muertos y condeno a los asesinos vivos que son sostenidos por tu clase donde te incluyo, vos no sabés los que son ideales,a cuantos trabajadores le diste la oportunidad de discutir y debatir sus ideas, si vos tenés el poder y lo podés calificar de ineficientes.
Con respecto a Fidel fui claro es parte del estado obrero degenerado, es un trabajador burócrata. Y para darle un vuelco al debate,si continuas con el mismo por supuesto, dado que estás en un estado de Necedad, y no pareces reconocer nada y aceptar nada,las próximas intervenciones mías van a ser con respecto al capital, voy a hablarte de plusvalía, de la caída y pérdida de ganacia de las crísis capitalísta y del hundimiento del sistema, de lo contrario paramos acá.Quedo a tu entera disposición.
Honestamente, espero que seas el único que piensa así, sos una verguenza, acá en casa me alientan a no contestarte mas, no vales la pena, MATEMOS A TODOS LOS QUE PIENSAN DIFERENTE A MI....SIIIII....date cuenta lo que propones....
Lo que uno debe hacer es predicar con el ejemplo "sí está mal que maten, no mates, no lo fomentes"
"matar a los traidores" pregunta, para los "que lideran" este sistema, no serías traidor a lo que "ellos" entienden como sistema? por tanto, no tendrías derecho a quejarte siquiera si alguien optara por acabar con tu vida, es sú revolucion, vos sos un traidor.
NO EXISTIRON GUERRILLEROS??!!!! el lunes en la tele pasaron "terroristas" en C5N, un documental de lo que hacian el ERP, MONTONEROS, si eso no es ser un tremendisimo hijo de puta, asesino, en fin, terrorista, no sé, creo que tu mundo tiene parametros muy deformables y subjetivos, mataban gente por ideología, y por plata, dicho por mi madre "la unica vez que tuve miedo, fue cuando los guerrilleros tomaron el colegio al que iba, cuando nos dejaron salir, habia un colectivo baleado en la puerta del colegio" osea chabon, ¿que pasa? ¿sabías que la mayoria de sus muertes eran empresarios, y empleados, que los secuertraban para pedir rescate y luego los mataban? PERO ERAN REVOLUCIONARIOS! como dicen ellos "los ajusticiaban"
MA' SI, ¿QUE ME CALIENTO?, cuando quieras debatir ideas, y formas de solucionar los problemas de la gente, avisame, cuando quieras SER algo útil, estoy diponible, PARA MATAR GENTE QUE PIENSA DISTINTO, disculpame pero PASO.
te equivocas mucho piquete, no soy empresario ni me quedo con la plusvalia de nadie, soy un empleado y tambien un trabajador. Paso entre 10 y 12 horas al dia de lunes a sabado metido en una empresa para poder darles de comer a mi familia y mandar a mis hijos al colegio y de vez en cuando, y haciendo un esfuerzo terrible, irme de vacaciones. No gano mucho dinero, llego a fin de mes con lo justo.
Y si hay trabajadores ineficientes o que no tienen ganas de trabajar y yo no soy patron de nadie, te repito soy un empleado mas de una empresa mas de nuestra provincia.
Y ya que nombras a mucha gente yo voy a nombrar a una y espero que los familiares no se sientan mal, "GOYA" te suena?? un trabajador de renault que fue asesinado por haberse ganado un puesto laboral....VIVA LA REVOLUCION!!!....No definedo lo que fue el golpe del 76 por las FFAA, pero tampoco estas cosas, primero la vida, ante todo. Yo padre no me gustaria que mi hijo escuche a un tipo como vos, que habla de matar y un monton de estupideses.
Y hablame del capital y de lo que se te ocurra, soy Lic. en Cs Economicas asi que no creo que puedas convencerme.
Saludos y espero que no conviertas en a tus hijos en pequeños guerrilleros.
Bien, se terminó el debate, no hay mas para discutir, yo no me considero asesisno, no lo soy, no tengo previsto matar a nadie, a corto plazo ni a largo plazo, solo respondí con chicanas a las chicaneadas de Uds.y dejé de fondo una posición política, porque los que te nombré no son terrorista, ni asesinos,son muertos por los asesinos de turnos, los que Uds. defienden, de los cuales son cómplices, en el caso de anónimo, si sos tan laburante como decís, tus patrones te dieron el laburo mas sucio para hacer, el de limpiarles la mierda, porque te vuelvo a repetir, no hay trabajadores malos, hay patrones malos, y con todo tu saber en ciencias económicas, enseñale a Nicolás lo que es la plusvalía, y la tendencia de caídas de ganancias, ahí está lo podrido de esto,y mientras existan seres como Uds. seguirán existiendo asesinos...¿de los dos bandos? hasta ahora en la actualidad se ven de un solo lado. Saludos señores cómplices. hasta siempre.
A BUEEEEE.....LOS MONTONEROS HASTA TENÍAN UN LIBRO DE TEXTO DONDE ENSEÑABAN A MATAR GENTE....A BUEEEEEE
"¿como hacer una molotov?" increible....y en democrasia...sabias piquete que hasta 1976 hubo democrasia? y que ellos allá por 1974 mataban gente como quien toma un vaso de agua? en DEMOCRASIA.
Pregunta, Nestor y Cristina no se jactan de haber sido parte del movimiento MONTONEROS? esto eran ellos? esto son ellos?
No soy creyente pero "QUE DIOS SE APIADE DE NOSOTROS"
Nestor y Cristina son unos cara duras, son unos garcas.
Che, esta bueno el debate entre Nicolás, Piquete y Anonimo.
Veo que Piquete no acepta mucho las ideas de los otros y Nicólás y Anonimos son muy cerrados. Pero en definitiva hay un debate interesante para leer.
Yo creo tambien que este sistema esta agotado ya (no soy tan extremista como Piquete), pero tampoco busco lo que busca Piquete, quiza un planeta un poco más humano. Mi tio conocio Cuba y realmente no es un ejemplo a seguir pero si podriamos imitar a paises como Suecia.
Bien Pedrito, te aclaro algo, acepto la idea de ellos, mas allá de que no las comparta en lo mas mínimo, lo que no acepto es el carácter de asesino que quieren poner, ya que no pueden defender lo indefendible, si vos ves no manifiestan otra postura contraria, o argumentos válidos para defender su posición, solo quieren ver que soy un asesino, yo en realidad lo de asesino, lo tomé como una chicana, pero atrás de la chican con la que yo contesto, hay una posición mas profunda, no solo de denuncia contra el sistema, sino de defensa de mi posición, fijate cuando manifiesto lo de la guerra, apenas un tibio acepto lo que decís, cuando en realidad, ya que estábamos en un debate ideológico, era aceptar la guerra o repudiarla, y si la aceptás porque la aceptás, no, evadieron con "violencia con violencia" y todo lo demás que dijeron, entonces que tengo que hacer, esperar un milagro? de que el genocida de Bush haga un acto de contricción, y reconozca que va haber que socializar el sistema, o bien me manifiesto desde mi humilde posición de luchador social, y denuncio y enfrento este poder, con la intención de unirme con mas luchadores y formar una fuerza política, capaz de sacarle el poder, no desde la clandestinidad, sino desde la única DEMOCRACIA que conozco la DEMOCRACIA DIRECTA. Y desde mi reconocimiento a las causas que movilizaron a las guerrillas setentista, es decir por un gobierno obrero y popular, y por la revolución socialista, sin ser asesino, ni promover acciones asesinas, enfrento en forma casi cotidiana,a los verdaderos asesinos, a los gobiernos capitalistas ya sea Nacional, Provincial, o Municipal, las razones y las causa, si seguiste el debate te deben ser claras. Espero serte claro Pedrito.
coinsido con lo de suecia.
piquete, basta de ser tantriste, decis A, te arrepentis y das vuelta la cosa diciendo B, le hice leer a muchos lo que dijiste y todos llegamos a la misma conclución, gente como vos son el cancer de la sociedad, como bush, como cristina, como fidel, y muchisimos ejemplos.
¿es tan dificil lograr una sociedad trabajadora, educada, que se respete Y RESPETE? poray de todas las millones de frasesque he escuchado en toda mi vida, la que mas me gusta es esta "mis derechos, terminan donde comienzan los del otro"
¿sabes pedro pq es imposible que el y nosotros nos pongamos de acuerdo? pq el tipo es incapaz de aceptar lo que de verdad pasa, es incapaz de ver a alguien que roba como lo que es, un ladron, mas allá de sus motivos, "no hay trabajadores malos, sólo empleadores malos" no te conozco pedro, pero espero que no coinsidas con él en esto, pq así empezó la discución.
cosas que estaría bueno plantear, ¿aprender del pasado y empezar a vivir el presente, o hasta que no esten todas las heridas cerradas no se puede volver a intentar empezar?
mi postura es a favor del progreso, no olvidar, pero si aprender, dejar el rencor atras y tener la suficiente valentia de encaminarnos en lo que puede ser un futuro esperanzador.
otra cosa que estaría bueno debatir, ¿gobiernos mas largos o reeleccion?
soy de los que creen en que un gobiernos mas largo y único es mejor que lo que hoy tenemos.
dejo eso, el que quiere que siga, sí no, bueno, cosa que pasan.
PD: piquete, hoy me acordé con mucha bronca de tus obreros explotados.
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